億華通董事長(zhǎng)張國(guó)強(qiáng)接受香港TVB財(cái)經(jīng)演義欄目專(zhuān)訪(fǎng)

億華通董事長(zhǎng)張國(guó)強(qiáng)接受香港TVB財(cái)經(jīng)演義欄目專(zhuān)訪(fǎng)

近日，億華通董事長(zhǎng)張國(guó)強(qiáng)接受香港TVB《財(cái)經(jīng)演義》欄目專(zhuān)訪(fǎng)，以下為訪(fǎng)談概要。

主持人：燃料電池龍頭億華通早前登陸港股市場(chǎng),成為“中國(guó)氫能A+H第一股”，燃料電池行業(yè)目前發(fā)展?fàn)顩r如何？是鋰電池之后下一個(gè)風(fēng)口嗎？如果有“前景”，是否意味著有“錢(qián)景”呢？我們今天一起來(lái)了解一下。

2025年燃料電池成本千瓦千元

主持人:請(qǐng)介紹一下燃料電池系統(tǒng)有哪些組成？

張國(guó)強(qiáng)：簡(jiǎn)單講，大家可以理解燃料電池系統(tǒng)就是大家開(kāi)的車(chē)上的發(fā)動(dòng)機(jī)，把發(fā)動(dòng)機(jī)取下來(lái)，把燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)裝上去，這就是燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)的一個(gè)淺顯的理解。

它大概由氫、空、水、熱、電五個(gè)子系統(tǒng)組成，特點(diǎn)首先是零排放，同時(shí)它是一個(gè)電化學(xué)反應(yīng)。反應(yīng)效率很高，整體熱電效率能夠達(dá)到90%。與鋰電池技術(shù)相比，它有續(xù)駛里程長(zhǎng)、能量加注時(shí)間短、環(huán)境適應(yīng)性特別是低溫環(huán)境適應(yīng)性特別好等優(yōu)點(diǎn)。

主持人：目前在街上普遍看到的是鋰電池動(dòng)力車(chē)，燃料電池汽車(chē)比較少見(jiàn)。對(duì)于燃料電池來(lái)說(shuō)，發(fā)展瓶頸在哪里？現(xiàn)在是否具備某種技術(shù)去突破這個(gè)瓶頸？未來(lái)你覺(jué)得增長(zhǎng)趨勢(shì)會(huì)是怎樣？

張國(guó)強(qiáng)：鋰電池和燃料電池的發(fā)展階段不一樣，鋰電池產(chǎn)業(yè)已經(jīng)非常成熟，燃料電池產(chǎn)業(yè)還處于商業(yè)示范應(yīng)用階段，其實(shí)是不便直接比較的。

關(guān)于燃料電池產(chǎn)業(yè)規(guī)模化發(fā)展，從技術(shù)的角度講，應(yīng)主要解決三方面的問(wèn)題：效率、壽命、成本。效率問(wèn)題和壽命問(wèn)題在2016、2017年的時(shí)候已經(jīng)解決了，目前是成本的問(wèn)題。說(shuō)到成本要稍微展開(kāi)一點(diǎn)，我們?yōu)槭裁茨軌驁?jiān)持二十年搞燃料電池？就是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為到最終產(chǎn)業(yè)化階段，燃料電池的成本一定會(huì)低于鋰電池。

用第一性原理來(lái)分析，我們把燃料電池所有的部件拆開(kāi)到材料級(jí)別，其實(shí)燃料電池里面基本上全部都是合成材料，比如像碳粉，比如像不銹鋼，比如像大家理解成塑料或理解成薄膜的材料。唯一有一點(diǎn)點(diǎn)貴金屬，就是鉑，它是一個(gè)催化劑的作用，但是鉑在整個(gè)燃料電池的電化學(xué)反應(yīng)過(guò)程中它只起催化氧化的作用，不消耗，燃料電池壽命一結(jié)束，鉑是全部回收的。所以我們認(rèn)為燃料電池最后的成本一定會(huì)低于鋰電池。

剛才主持人問(wèn)為什么現(xiàn)在這么貴？就是因?yàn)檫@個(gè)量的問(wèn)題。現(xiàn)在已經(jīng)到了燃料電池產(chǎn)業(yè)化初期，隨著后面燃料電池汽車(chē)產(chǎn)品的豐富，市場(chǎng)上推廣數(shù)量的增加，成本會(huì)是一個(gè)非?？焖俚木€(xiàn)性下降趨勢(shì)。近幾年國(guó)內(nèi)燃料電池的成本已經(jīng)在以每年20%多的速度下降，快速降本指日可待。

預(yù)計(jì)到2025年燃料電池每千瓦的成本可以降到1,000元人民幣。到這個(gè)階段，在不要任何補(bǔ)貼的情況下，燃料電池在成本上就已經(jīng)比鋰電池有優(yōu)勢(shì)了。到2030年，我們認(rèn)為燃料電池的成本可以降到200元人民幣每千瓦。這個(gè)時(shí)候就完全可以替代柴油機(jī)，因?yàn)樗麄€(gè)的成本就比柴油機(jī)還要低了。

主持人：氫燃料電池的使用成本跟鋰電池比較，現(xiàn)在的情況是怎樣的？

張國(guó)強(qiáng):從使用成本的角度來(lái)說(shuō),可以舉一個(gè)例子。我在北京開(kāi)了一輛燃料電池的轎車(chē)，豐田的Mirai，這輛車(chē)的百公里氫耗是0.68公斤，現(xiàn)在北京市的氫的零售價(jià)是30元，所以大家可以算0.68公斤乘以30元，百公里大概的使用成本就是20元左右。是這樣，電動(dòng)車(chē)實(shí)際上在百公里它的電耗也是10多度電。如果像北京它現(xiàn)在公共充電樁的1度電大概是1.2元到1.5元之間，所以這個(gè)成本是很接近，很類(lèi)似的。

回歸到您剛才的這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)就是氫的成本問(wèn)題。我國(guó)氫的產(chǎn)量很高，但是在發(fā)展過(guò)程中，把氫分為了綠氫、灰氫、藍(lán)氫，主要是考慮到碳排放的問(wèn)題。如果不考慮碳排放，灰氫和藍(lán)氫在現(xiàn)實(shí)中存在的量很大，而且成本非常低，完全可以控制在每公斤20元以?xún)?nèi)，加氫站以每公斤30元或35元出售，都能接受。如果能夠在風(fēng)場(chǎng)、在光伏基地直接制氫，綠氫的成本也是可控的。

在此我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)，希望大家給氫能、給燃料電池技術(shù)更多的發(fā)展空間。對(duì)于氫的使用，要因地制宜、因需制宜、因時(shí)制宜，現(xiàn)在有什么樣的氫，成本低、好用，我們就先用什么樣的氫。在使用灰氫、藍(lán)氫的同時(shí)，逐步發(fā)展綠氫，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

中國(guó)氫能產(chǎn)業(yè)步入全球第一陣營(yíng)

主持人：目前在中國(guó)氫燃料電池的應(yīng)用方向主要是商用車(chē)，客車(chē)、貨車(chē)為主，而不是乘用車(chē)，主要原因是哪些？您剛才也說(shuō)其實(shí)它的使用成本可以比較低，到底制約因素是什么？

張國(guó)強(qiáng)：燃料電池應(yīng)用目前以商用車(chē)為主，這主要是從技術(shù)路線(xiàn)角度來(lái)考慮的。燃料電池具有能量密度高、環(huán)境適應(yīng)性尤其是低溫環(huán)境適應(yīng)性好、加氫時(shí)間短的優(yōu)點(diǎn)，這恰恰彌補(bǔ)了純電動(dòng)技術(shù)或者鋰電池技術(shù)在商用車(chē)使用過(guò)程中一些問(wèn)題。

從能量密度的角度，鋰電池商用車(chē)電池量非常大，動(dòng)輒幾噸，這其實(shí)是不經(jīng)濟(jì)的。而且那么大的電池量，充電時(shí)間也會(huì)很長(zhǎng)。從低溫適應(yīng)性角度，燃料電池可以實(shí)現(xiàn)零下40度低溫啟動(dòng)，這對(duì)鋰電來(lái)說(shuō)則是巨大的挑戰(zhàn)。

率先發(fā)展燃料電池商用車(chē)，并不代表在乘用車(chē)方面沒(méi)有發(fā)展。我們認(rèn)為，未來(lái)小型的、短途的乘用車(chē)，使用鋰電會(huì)比較方便。但是如果說(shuō)長(zhǎng)距離，比如說(shuō)一次要跑500公里以上，未來(lái)在這個(gè)領(lǐng)域會(huì)有燃料電池很大的市場(chǎng)空間。當(dāng)然，這需要加氫站建設(shè)速度更快一些、布局更廣一些。

關(guān)于使用成本的問(wèn)題，相信隨著后續(xù)氫的價(jià)格繼續(xù)下降，用戶(hù)在使用過(guò)程中也能夠體會(huì)到氫能的優(yōu)惠?，F(xiàn)在講不管是氫也好，鋰電也好，已經(jīng)都低于汽、柴油了，這是目前的一個(gè)狀況。

主持人：請(qǐng)講講2022年北京冬奧會(huì)大規(guī)模投放氫能汽車(chē)背后的故事，有哪些經(jīng)驗(yàn)，有什么意義？

張國(guó)強(qiáng)：這次冬奧會(huì)我國(guó)一共投入了1,200輛各類(lèi)燃料電池汽車(chē)，保障交通出行，這是人類(lèi)歷史上第一次大規(guī)模使用氫能和燃料電池技術(shù)來(lái)保障世界級(jí)的盛會(huì)，整體大概運(yùn)行了一個(gè)月，有20座加氫站來(lái)保障這1,200輛車(chē)24小時(shí)使用，運(yùn)行里程超過(guò)360萬(wàn)公里，實(shí)現(xiàn)二氧化碳減排2,700多噸。

為了保障冬奧交通服務(wù)，我們投入了大量心血和人力、物力。大概提前一年就對(duì)冬奧會(huì)的整個(gè)應(yīng)用環(huán)境進(jìn)行實(shí)地勘測(cè)，對(duì)所用車(chē)輛進(jìn)行各項(xiàng)指標(biāo)的檢驗(yàn)。比如2020年1月，我們和福田把搭載億華通燃料電池系統(tǒng)的大巴拉到以高寒聞名的中汽中心呼倫貝爾冬季汽車(chē)試驗(yàn)場(chǎng)，進(jìn)行冬奧環(huán)境極寒測(cè)試。大巴在零下30度環(huán)境下放置超過(guò)8小時(shí)后，進(jìn)行超低溫（電堆溫度達(dá)到-24℃）冷啟動(dòng)測(cè)試，實(shí)現(xiàn)116秒啟動(dòng)，這個(gè)難度是非常大的。正是因?yàn)榍捌谧隽舜罅繙?zhǔn)備工作，才實(shí)現(xiàn)了冬奧會(huì)交通服務(wù)的零故障。

所以我覺(jué)得這一次冬奧會(huì)使用氫燃料電池轎車(chē)、物流車(chē)、客車(chē)等多種車(chē)型，是全球氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志性事件，讓全世界看到氫燃料電池技術(shù)已經(jīng)成熟。氫能作為一種交通能源，完全可以保障大家出行的需求，能夠勝任高強(qiáng)度的交通保障任務(wù)，同時(shí)，也打消了大家對(duì)同一地區(qū)、同一時(shí)段能否為1,200臺(tái)車(chē)提供氫能保障的顧慮。為下一階段全球氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到了一個(gè)很好的風(fēng)向標(biāo)作用。

值得一提的是，2022年冬奧會(huì)結(jié)束不久，國(guó)家發(fā)改委、國(guó)家能源局聯(lián)合印發(fā)《氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃（2021-2035年）》，為我國(guó)未來(lái)氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展指明了道路。

主持人：中國(guó)在全球氫能技術(shù)領(lǐng)域，排名大概在什么位置？是否完全做到自主技術(shù)研發(fā)了？

張國(guó)強(qiáng)：10年前聯(lián)合國(guó)有一個(gè)排名，中國(guó)的氫能產(chǎn)業(yè)無(wú)論是技術(shù)還是產(chǎn)業(yè)化，在全球來(lái)說(shuō)是在第二象限的，和印度、巴西在一個(gè)水平級(jí)上的。但是經(jīng)過(guò)這10年的發(fā)展，特別是在國(guó)家科技部、工信部等相關(guān)部委的大力支持下，現(xiàn)在可以很自信地講，我們?cè)谌虻臍淠墚a(chǎn)業(yè)領(lǐng)域已進(jìn)入第一陣營(yíng)。和我們能夠競(jìng)爭(zhēng)的可能就是日、韓，甚至說(shuō)現(xiàn)在整體水平已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)、加拿大、歐洲這些國(guó)家和地區(qū)。

在這里也可以講一個(gè)小故事，十幾年前，2003年，中國(guó)還沒(méi)有燃料電池汽車(chē)這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，聯(lián)合國(guó)給了我們一個(gè)示范項(xiàng)目，我們當(dāng)時(shí)從戴姆勒奔馳買(mǎi)了三輛燃料電池大巴，當(dāng)時(shí)一輛燃料電池大巴的售價(jià)是180萬(wàn)美元。

到今天我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了燃料電池汽車(chē)的出口，而且我們的性?xún)r(jià)比得到了國(guó)外客戶(hù)的認(rèn)可。比如我們的交貨周期三個(gè)月，價(jià)格是國(guó)外一些整車(chē)企業(yè)價(jià)格的三分之一甚至四分之一。而且我們的壽命、環(huán)境適應(yīng)性都要更好。從今年開(kāi)始，也要加大力度走出去，開(kāi)始拓展我們的海外市場(chǎng)。

主持人：那些核心部件或技術(shù)全部掌握在自己手中嗎？有沒(méi)有一些進(jìn)口方面的依賴(lài)性？

張國(guó)強(qiáng)：現(xiàn)在我國(guó)從材料級(jí)別一直到核心零部件再到整體發(fā)動(dòng)機(jī)，實(shí)現(xiàn)了這一整套技術(shù)的自主化。目前不存在任何“卡脖子”的問(wèn)題。

碳交易和碳稅政策值得期待

主持人：目前燃料電池汽車(chē)在內(nèi)地是怎樣的一個(gè)發(fā)展路徑？是有些城市先行先用嗎？

張國(guó)強(qiáng)：是的，現(xiàn)在支撐內(nèi)地燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策很多，最主要的有兩個(gè)。一個(gè)是國(guó)家發(fā)改委、能源局發(fā)布的《氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃(2021-2035 年)》。還有一個(gè)是五部委（財(cái)政部、工信部、科技部、國(guó)家發(fā)改委、國(guó)家能源局）聯(lián)合推廣氫燃料電池汽車(chē)示范城市群的政策。

我國(guó)目前有京津冀、上海、廣東、河南、河北五個(gè)示范城市群，都有具體的推廣數(shù)量目標(biāo)要求?？傮w堅(jiān)持了點(diǎn)-線(xiàn)-面，由點(diǎn)到線(xiàn)、由線(xiàn)帶面這種發(fā)展路徑。

主持人:過(guò)去十年鋰動(dòng)力電池在內(nèi)地快速發(fā)展,很大部分的貢獻(xiàn)來(lái)自于國(guó)家的扶持政策或補(bǔ)貼。對(duì)于燃料電池，扶持、補(bǔ)貼才剛剛開(kāi)始,你覺(jué)得過(guò)去有哪些政策的效果是特別明顯的？未來(lái)還有什么扶持或補(bǔ)貼政策是大家值得期待的？

張國(guó)強(qiáng)：首先從這一輪燃料電池補(bǔ)貼政策角度來(lái)說(shuō)，很好地吸取了過(guò)去鋰電池產(chǎn)業(yè)推廣的補(bǔ)貼政策的一些經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)。可以說(shuō)是做到了非常精準(zhǔn)的支持，包括支持產(chǎn)業(yè)化的、支持技術(shù)突破的、支持供應(yīng)鏈的、支持終端用戶(hù)的，非常精準(zhǔn)，這是和以前鋰電池推廣政策比較，我認(rèn)為最大的一個(gè)區(qū)別。

燃料電池技術(shù)是零碳技術(shù)，我們認(rèn)為后續(xù)的政策跟進(jìn)可能很大一部分會(huì)在碳交易和碳稅方面，會(huì)有很大力度的支撐。

主持人：燃料電池行業(yè)入局門(mén)檻高不高？目前行業(yè)內(nèi)部的格局又是怎樣的？

張國(guó)強(qiáng)：客觀講我們認(rèn)為這個(gè)門(mén)檻還是非常高的，因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)本身復(fù)雜性還是有的。剛才我講了氫、空、水、熱、電五個(gè)子系統(tǒng)都要做好，因?yàn)樗莻€(gè)集成性產(chǎn)品。但是因?yàn)榇_實(shí)現(xiàn)在市場(chǎng)開(kāi)始啟動(dòng)了，所以關(guān)注到燃料電池技術(shù)，關(guān)注到中國(guó)氫能技術(shù)的投資者、企業(yè)也非常多。

當(dāng)然這是我們樂(lè)見(jiàn)的，“眾人拾柴火焰高”，大家一起把這個(gè)蛋糕做大，這也是非常好的。所以現(xiàn)在總體的格局就是，掌握核心技術(shù)的企業(yè)還是偏少，但是想進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的投資者、企業(yè)很多，這是目前整體狀態(tài)。

主持人：燃料電池這個(gè)生意它的盈利性到底怎樣？因?yàn)榭垂竞孟窠赀€是處于一個(gè)虧損的狀態(tài)，并且預(yù)告可能在2025年之前都會(huì)保持虧損。既然龍頭都虧損的話(huà)，這是什么原因？虧損現(xiàn)象是不是行業(yè)性的？

張國(guó)強(qiáng)：大家都知道一個(gè)產(chǎn)業(yè)在發(fā)展的過(guò)程中，遵循微笑曲線(xiàn)定律，現(xiàn)在氫能產(chǎn)業(yè)恰好處于“微笑曲線(xiàn)”的最底端，開(kāi)始要往上揚(yáng)了。億華通也是這樣，大家可以仔細(xì)分析我們的財(cái)報(bào)，實(shí)際上我們虧損的原因，很大一部分還是因?yàn)橥度朐诩哟螅貏e是研發(fā)方面的投入，在逐年加大。

就像剛才講我們?yōu)槭裁茨軌驈陌l(fā)動(dòng)機(jī)整機(jī)到核心零部件，到材料都實(shí)現(xiàn)自主可控？這個(gè)是需要大量的人力、物力、財(cái)力投入的。從我個(gè)人的感受來(lái)說(shuō)，前邊的這些投入，基本上已經(jīng)做得差不多了，我們后面的收獲，應(yīng)該是可以看到的。我們的虧損，包括我們整個(gè)財(cái)報(bào)數(shù)據(jù)的變化，應(yīng)該大家是可以分析出來(lái)一些端倪的。

主持人：好，那我們也密切注視氫能和燃料電池產(chǎn)業(yè)如何助力中國(guó)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)。感謝分享。