圓桌論壇：商用車智能化時(shí)代到來了嗎？

2023年3月28日-29日，首屆中國商用車論壇在湖北十堰舉辦。本屆論壇由中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)、湖北省經(jīng)信廳、東風(fēng)公司和十堰市人民政府共同主辦，以“應(yīng)變 求變 謀變——共創(chuàng)商用車發(fā)展新局面”為主題，共設(shè)“1場閉門峰會(huì)+1個(gè)大會(huì)論壇+4個(gè)主題論壇”，旨在聯(lián)合能源、交通、信息等各方力量，共同探討商用車產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢，推動(dòng)商用車高質(zhì)量發(fā)展。其中，在3月29日舉辦的“商用車智能網(wǎng)聯(lián)應(yīng)用”主題論壇上，四維圖新商用車業(yè)務(wù)總監(jiān)黃紹忠主持了圓桌對話環(huán)節(jié)，同濟(jì)大學(xué)汽車學(xué)院教授朱西產(chǎn)、東風(fēng)商用車有限公司技術(shù)中心智能技術(shù)開發(fā)室主任李洋、蘇州摯途科技有限公司副總裁張旭、運(yùn)輸車隊(duì)運(yùn)營資深專家季同等嘉賓圍繞焦點(diǎn)話題展開熱烈討論。

以下內(nèi)容為現(xiàn)場發(fā)言實(shí)錄：

黃紹忠（主持人）：大家好，我是來自四維圖新商用車業(yè)務(wù)線的黃紹忠，今天非常高興參與各位同仁交流，今天的主題是智能網(wǎng)聯(lián)，我想智能網(wǎng)聯(lián)，我想把網(wǎng)聯(lián)提到前面來講到網(wǎng)聯(lián)這個(gè)事，我們還是有點(diǎn)發(fā)言權(quán)的，我們現(xiàn)在是到了有了基礎(chǔ)建設(shè)、有數(shù)據(jù)，接下來怎么做以求更好地發(fā)展，我想簡單地問問來自O(shè)EM的李博士和應(yīng)用方的季總，兩位站在網(wǎng)聯(lián)基礎(chǔ)建設(shè)的當(dāng)下，有什么，好玩的、有趣的新的應(yīng)用，或者說對這個(gè)行業(yè)有價(jià)值的基于網(wǎng)聯(lián)的應(yīng)用。

四維圖新商用車業(yè)務(wù)總監(jiān) 黃紹忠

李洋：我們商用車的網(wǎng)聯(lián)，相比乘用車，商用車因?yàn)榉ㄒ?guī)的一些要求，整個(gè)商用車的數(shù)據(jù)、通信、平臺(tái)基礎(chǔ)是挺好的，在這基礎(chǔ)上實(shí)際上以前包括跟四維圖新一起，針對大客戶車隊(duì)提供車隊(duì)管理的數(shù)據(jù)或服務(wù)。在這基礎(chǔ)上，做的4.0我們提供了其他的服務(wù)，比如說基于本身這些車輛數(shù)據(jù)軟產(chǎn)品的開發(fā)。第二個(gè)是針對這些數(shù)據(jù)我們開發(fā)預(yù)見性維修保養(yǎng)服務(wù)，比如說針對發(fā)動(dòng)機(jī)易損件、發(fā)動(dòng)機(jī)的一些附件，基于整車的數(shù)據(jù)建立易損件的模型，作為預(yù)見性的保養(yǎng)、維護(hù)，保證一些大車隊(duì)或及時(shí)性要求比較高車輛的出勤率或它實(shí)時(shí)性的要求，這是一類。

東風(fēng)商用車有限公司技術(shù)中心智能技術(shù)開發(fā)室主任 李洋

還有一類，我們給客戶提供后市場維修保養(yǎng)的服務(wù)，也是基于車輛本身在我們平臺(tái)端數(shù)據(jù)作為基礎(chǔ)，然后我們提供這些配件的服務(wù)，包括后市場維修的服務(wù)，做相關(guān)的應(yīng)用。實(shí)際上面這是面向客戶端的。有了這些數(shù)據(jù)對于產(chǎn)品的定義，對于產(chǎn)品設(shè)計(jì)端也做了很多工作，怎么更好定義目前給客戶的這些細(xì)分市場的，還有產(chǎn)品的定義，哪些細(xì)分市場更側(cè)重哪些特性，這是面向產(chǎn)品設(shè)計(jì)端怎么更好地服務(wù)這些客戶。

黃紹忠（主持人）：從OEM的角度服務(wù)于造車，再到產(chǎn)品，再到后市場服務(wù)端。

李洋：把商用車已有數(shù)據(jù)的通道、技術(shù)能夠更大更充分的發(fā)揮出它的價(jià)值。

黃紹忠（主持人）：季總，這個(gè)車交付到您的手上，您天天在用它，我們也管它叫車聯(lián)網(wǎng)，車聯(lián)網(wǎng)在您這個(gè)體系內(nèi)是一個(gè)不可或缺的體系存在，作為大車隊(duì)的運(yùn)營方擁有者，對于網(wǎng)聯(lián)的現(xiàn)狀以及對于未來的期待是什么樣的展望，或者說我們比如說跟主機(jī)廠它本身的數(shù)據(jù)是不是也有融合的訴求，或者說有車聯(lián)網(wǎng)融合的可能性是不是有，您怎么思考這個(gè)問題？

季同：我們公司在2020年謀劃車輛的運(yùn)營模式，以前是把車承包給司機(jī)，之前前幾年是應(yīng)用非常普遍的，現(xiàn)在也是大規(guī)模使用的場景。后來也發(fā)現(xiàn)這種模式是一種輕資產(chǎn)運(yùn)營，對車輛的調(diào)度和品質(zhì)的保證是非常打折扣的，異常事件也是蠻多的。后來搞自營，跟董事會(huì)匯報(bào)這個(gè)問題為什么可以搞自營，我當(dāng)時(shí)說了一個(gè)概念，隨著車聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的技術(shù)，車隊(duì)的管理會(huì)越來越透明，這個(gè)行業(yè)里有一種通勤的說法，司機(jī)難管，為什么？就是不透明導(dǎo)致的。車聯(lián)網(wǎng)的車隊(duì)是不可或缺的工具，解決了不透明的問題，根本不知道司機(jī)的情況，不知道司機(jī)這個(gè)車開得好不好，不知道司機(jī)的油耗和司機(jī)的檔位使用。我們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)打分的系統(tǒng)，根據(jù)司機(jī)的駕駛行為進(jìn)行打分，在行業(yè)里把油耗撥給司機(jī)的，是成本當(dāng)中非常重要的成本項(xiàng)，我們沒有撥給司機(jī)，司機(jī)影響油耗的因素就在他的腳上、剎車和油門，把司機(jī)的駕駛行為進(jìn)行打分，根據(jù)司機(jī)的打分對司機(jī)的油耗做出一個(gè)獎(jiǎng)懲。這是在車聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，就是對油耗的控制方面，我們現(xiàn)在已經(jīng)是非常普遍的一個(gè)工具。

運(yùn)輸車隊(duì)運(yùn)營資深專家 季同

還有就是安全，安全也是解決了一個(gè)透明的問題，在駕駛室里面有攝像頭可以監(jiān)控到他，司機(jī)打瞌睡、打電話的時(shí)候可以進(jìn)行預(yù)警，解決了安全管理透明的問題。

對于未來的期待，在車輛的后市場和預(yù)防性的維修保養(yǎng)方面可以做，目前來說沒有，目前對車隊(duì)管理來說，在后市場的車聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用當(dāng)中還是一個(gè)空白區(qū)域。沒有把車聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用到車輛日常的維修保養(yǎng)當(dāng)中，還是以廠家和車輛的使用狀態(tài)，對車輛進(jìn)行長周期的保養(yǎng)，或者被動(dòng)式的維修、預(yù)防性的維修、提前性的維修是沒有的。在保養(yǎng)上面是不是還有節(jié)約的空間，我現(xiàn)在是根據(jù)廠家統(tǒng)一一個(gè)保養(yǎng)里程來做保養(yǎng)，我的車聯(lián)網(wǎng)是比較透明的，我能夠監(jiān)測到我的發(fā)動(dòng)機(jī)或者變速箱后橋使用的狀態(tài)，我是不是還可以繼續(xù)延伸，根據(jù)不同車型、不同路況再適當(dāng)?shù)难娱L或者變更我使用的油品，達(dá)到降低保養(yǎng)成本的目的。

另外一個(gè)是維修成本，雖然維修成本一毛多錢，但是它非常關(guān)鍵，它關(guān)鍵在哪里呢？首先萬一它出現(xiàn)問題，它會(huì)開在路上，造成的經(jīng)濟(jì)損失比較大，甚至還有安全隱患和風(fēng)險(xiǎn)。更關(guān)鍵的是保養(yǎng)做不好，維修做不好，會(huì)直接影響車輛的使用壽命。我們本來計(jì)劃車輛使用三年到五年，是不是兩年之后由于維修保養(yǎng)不得當(dāng)，造成后面一批廢銅爛鐵，這是我們比較關(guān)心的一個(gè)議題。

黃紹忠（主持人）：我聽下來對我們在場的所有的至少是車聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)者提出來一個(gè)特別好的方向，兩位一個(gè)從前，一個(gè)從后都提出來對于保養(yǎng)這個(gè)領(lǐng)域的車聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的一個(gè)大方向。我也知道我們跟東風(fēng)探討這樣的形態(tài)和落地的可能性，剛開始從前到后都有空間。網(wǎng)聯(lián)相對比較成熟，我們往前走一步，走到智能化這個(gè)話題，智能化是很大的一個(gè)詞，大家不同的人對于智能化的定義其實(shí)是不一樣的，我們比如說乘用車，大家作為車主你能看到智能化，你能看到的這些屏，這些語音交互，這些輔助駕駛，其實(shí)在看不見的背后是我們這些參與的企業(yè)對一級架構(gòu)開發(fā)的升級換代，對于背后的這些操作系統(tǒng)的優(yōu)化迭代等等，這是看不見的，我認(rèn)為這些都是屬于智能化的部分。當(dāng)下乘用車的智能化是搞得如火如荼，商業(yè)車領(lǐng)域里面我個(gè)人直觀的感受還是剛剛開始，至少?zèng)]有走太遠(yuǎn)，面臨的挑戰(zhàn)是很大的。

張總，想問問您，作為智能化這個(gè)領(lǐng)域深度的參與者，您直觀感受到最直接的挑戰(zhàn)是來自于哪里，是技術(shù)，還是上下游的合作，還是什么樣其他的因素？

張旭：首先在提智能化之前，我想說說我對于智能化或說是智慧物流體系的理解。因?yàn)槲矣X得后面跟您的問題是相關(guān)的，其實(shí)它面臨的挑戰(zhàn)是在智能物流每一個(gè)相關(guān)環(huán)節(jié)。如果把智慧物流抽象成是一個(gè)系統(tǒng)，那么我的理解，它最頂層是硬件的終端，包括車端、路端，當(dāng)然也包括IOT的終端設(shè)備。第二層就是剛剛說的車聯(lián)網(wǎng)，智慧物流更多的是物聯(lián)網(wǎng)，我們有很多企業(yè)在構(gòu)建SAAS層，所有的操作、信息的收集，包括我們的處理，都在這一層里面，這里有很多的企業(yè)，包括四維圖新也在做SAAS層的嘗試。再往上一層是AI層，賦予了從硬件中斷到IOT，以及操作系統(tǒng)的可操作性，最后用AI持續(xù)性的提升駕駛體驗(yàn)，這是構(gòu)建智慧物流的四層。

蘇州摯途科技有限公司副總裁 張旭

作為智能駕駛車隊(duì)，在硬件中間層對產(chǎn)品的形態(tài)和賦能體現(xiàn)了價(jià)值，把它放言到更大的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)想要讓智能駕駛，會(huì)讓一個(gè)智能車，不管是L2還是L4對整個(gè)智慧物流負(fù)責(zé)，或者作為最終買單的客戶負(fù)責(zé)，對這四層都要有負(fù)責(zé)，這四層對我們做自動(dòng)駕駛都有巨大的考慮。第一層，硬件終端層。從最前端的感知，包括激光雷達(dá)，它連感知最前沿的傳感器設(shè)備目前都還沒有完全定型，到它應(yīng)用型的算法，到感知算法，再到下面乘用車不管是這些制動(dòng)器等等，它的量，包括它技術(shù)的一些儲(chǔ)備相對更成熟一些，商用車本身來講這些核心零部件本身還缺乏成熟度，一臺(tái)牽引車動(dòng)輒49噸的滿載，動(dòng)力學(xué)的變化，包括它那么大18米的車身，以及會(huì)遇到很極端的條件，從硬件終端本身就給我們做自動(dòng)駕駛造成了很多很多不可逾越的難度。

再往上做IOT，IOT要提5G，要提V2X，至少在車輛的實(shí)時(shí)控制端、實(shí)時(shí)安全性和可靠性上目前還有很多需要提升的地方，這些要隨著通信行業(yè)發(fā)展不斷進(jìn)步。再往上做SAAS，SAAS平臺(tái)更多在過去的十年我們感覺SAAS解決了車隊(duì)運(yùn)營管理數(shù)字化的問題，但是對于持續(xù)性降本增效，還有非常大的空間，恰恰是這些東西對于季總他們認(rèn)為都是很有價(jià)值的，所以我認(rèn)為未來這部分的價(jià)值空間也非常大。再往上是AI技術(shù)，包括車端智能，云端智能等等，包括最近的ChatGPT，很多企業(yè)已經(jīng)在研究GPT在智能駕駛、智慧物流上的應(yīng)用。

朱教授之前提了一個(gè)歐陽老師講的課題，純電動(dòng)現(xiàn)在我的科技或者科學(xué)只剩下電池了，其他是工程化問題，在智慧物流的這個(gè)賽道上，這個(gè)大體系上，每一層都有太多科學(xué)課題沒有解，每一層不只是存在工程化問題。而且又要考慮這些科學(xué)性解決的前提是工程化還要足夠可靠。這些恰恰都構(gòu)成宏觀智能駕駛在智慧物流里如何應(yīng)用、如何商業(yè)化、如何產(chǎn)業(yè)落地。

當(dāng)然我剛剛說得相對宏觀一些，可能有很多自動(dòng)駕駛的行業(yè)人士會(huì)直接和你細(xì)鉆到比如智能車本身會(huì)有什么問題。但是我恰恰覺得你如果沒有從宏觀角度去考慮智能車作為一個(gè)硬件終端所面臨的挑戰(zhàn)和你要服務(wù)的群體、產(chǎn)生的價(jià)值，我覺得可能它的形態(tài)、它最后呈現(xiàn)的這種功能跟價(jià)值可能是不完整的。

黃紹忠（主持人）：徐總，我確實(shí)聽到了不少辛酸，這個(gè)鏈條確實(shí)很長，但是還是回到比如說我前面提到的智能化，自動(dòng)駕駛是其中一個(gè)重頭戲，自動(dòng)駕駛跟智能化這個(gè)大的板塊，李博士，作為東風(fēng)，咱也是中國頭部商用車企業(yè)，在智能化領(lǐng)域，您也接觸過在自動(dòng)駕駛和輔助駕駛的布局的未來計(jì)劃，在整個(gè)智能化的方向里頭，從東風(fēng)的角度，從您的角度認(rèn)為，產(chǎn)品形態(tài)應(yīng)該是往哪個(gè)方向走。

李洋：產(chǎn)品剛才也在講，一個(gè)是目前商用車的產(chǎn)品布局最高的就是法規(guī)那幾項(xiàng)，商用車不管測試也好還是什么，跟乘用車的差異比較大，給季總他們掙錢才會(huì)有人做。

黃紹忠（主持人）：回到智能化的本質(zhì)，乘用車、商用車，甚至商用車?yán)镏乜ǜp卡差異還蠻大的。

李洋：回到商用車這個(gè)本身的形態(tài)，它的目標(biāo)就是要掙錢，不管是干線還是港口的場景也好，一切都是為了客戶有收益，這是第一個(gè)目標(biāo)。針對這個(gè)目標(biāo)它的形態(tài)，現(xiàn)階段能夠注入這樣目標(biāo)的，就是像AEB，因?yàn)椴徽f商用車，實(shí)際上乘用車的AEB，包括現(xiàn)在新聞上看的突發(fā)情況也保證不了安全，商用車本身的AEB在相關(guān)大客戶里面，它的裝配率也是比較低的。

我們剛才說到往下來說，干線物流的L2也好，干線物流的L3也好，目標(biāo)至少是L3的干線物流明顯有肉眼可見的價(jià)值。現(xiàn)在包括我們也好，包括行業(yè)的像嬴徹，為后面更多的目標(biāo)積累技術(shù)的經(jīng)驗(yàn)，還有產(chǎn)品落地的經(jīng)驗(yàn)，包括商品模式經(jīng)驗(yàn)等。所以說最終商用車這種模式，干線物流最終的目標(biāo)肯定是L3或者是L4。封閉目標(biāo)目前來說都是按L4的產(chǎn)品和L4的整體解決方案，包括車輛端的，包括車路協(xié)同，包括提供整個(gè)打包的解決方案。

所以說商用車目前，因?yàn)檫@個(gè)東西只有現(xiàn)在做了才有基礎(chǔ)和積累，要不然根本就沒有這樣的空間。所以說我認(rèn)為即使現(xiàn)在看不到明確價(jià)值的工作肯定是要做的，要不然你沒有后面的成功。

黃紹忠（主持人）：還是回到張總提的大智慧物流，我們作為產(chǎn)業(yè)方一起服務(wù)好應(yīng)用方。朱教授，您研究產(chǎn)業(yè)很多年，國內(nèi)外、歐洲、美國，不管是商用車還是乘用車都很熟悉，您認(rèn)為，中國商用車領(lǐng)域智能化真的要落地，或者要相對快速地趕上乘用車的腳步，它主要的挑戰(zhàn)在哪里呢？

朱西產(chǎn)：從我角度覺得，對商用車自動(dòng)駕駛挑戰(zhàn)兩個(gè)方面，一是市場需求的挑戰(zhàn)。二是技術(shù)的挑戰(zhàn)。市場需求挑戰(zhàn)，大家覺得這還用說，自動(dòng)駕駛用戶肯定要的呀。真不一定，這個(gè)是比較可怕的，到了新能源，到了自動(dòng)駕駛，這些需求它已經(jīng)超出了市場的基本需求，我們把它叫做供給側(cè)推動(dòng)，不是市場側(cè)推動(dòng)。你覺得用戶要一輛新能源車，你覺得用戶要一輛自動(dòng)駕駛汽車，這是你覺得，不是他覺得，這是我們非常擔(dān)心的。在很多會(huì)上，包括國外大公司也擔(dān)心的一件事情，就是我砸巨資開發(fā)一輛自動(dòng)駕駛汽車，市場真的會(huì)接受嗎，新能源汽車為什么中國上來了，大家說政府推的、政府補(bǔ)的，歐美日都沒成，難道他們技術(shù)比我們差很多嗎，他們就是猶豫。你這個(gè)需求，政府說汽車市場未來一定是新能源汽車，這個(gè)事情在十年前大家忐忑，五年前大家懷疑，要命的是到去年在中國市場爆發(fā)了。

同濟(jì)大學(xué)汽車學(xué)院教授 朱西產(chǎn)

這個(gè)很有意思的，新能源企業(yè)的法寶，用戶調(diào)查是產(chǎn)品定義的一個(gè)基礎(chǔ)，在今天這個(gè)創(chuàng)新過程中，我們發(fā)現(xiàn)市場調(diào)查失靈了，新能源和自動(dòng)駕駛是正好反過來的，當(dāng)年的新能源，為什么歐美日這些都不做了，一調(diào)查都說不要不要，這個(gè)車幾百公斤電池裝在車上，動(dòng)不動(dòng)著火，找充電樁又煩，沒想到中國堅(jiān)持堅(jiān)持，特斯拉出來，比亞迪出來，現(xiàn)在國內(nèi)自主的新能源汽車市場接受了。用戶還是會(huì)變的，如果做市場調(diào)查，你要問一輛自動(dòng)駕駛汽車嗎？我要。我花巨資真的做出來了，價(jià)格增加了40萬，要不要？說要個(gè)什么，還不如我自己開呢。這個(gè)是有點(diǎn)擔(dān)心的。

所以第一個(gè)，市場這個(gè)創(chuàng)新超過了市場的基本需求。

第二個(gè)，資金鏈遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了企業(yè)正常經(jīng)營的范圍。我進(jìn)入汽車行業(yè)第一件事情，我們做碰撞的，我那時(shí)候很實(shí)際的，不會(huì)吹牛的，就是天天是做很具體的事情，碰撞實(shí)驗(yàn)是該怎么建，一個(gè)車身結(jié)構(gòu)怎么什么樣的要求，側(cè)面碰撞哪幾個(gè)部件，應(yīng)該怎么加強(qiáng)，研究都是很具體的。但是今天我的報(bào)告明顯在吹牛，為什么講這么大這么空，沒辦法，這個(gè)牛要是吹得小了就完蛋了，就是錢不夠。他們兩位也是，本來老老實(shí)實(shí)做車的，非要談智慧物流，大家都把牛吹得很大。我的報(bào)告還碰上了5G，5G是國家級戰(zhàn)略。

我們一般來說開發(fā)費(fèi)用是年產(chǎn)值2%到3%，后來說要新能源了，我們把開發(fā)費(fèi)用提到年產(chǎn)值的5%，但在今天如果說我們要開發(fā)自動(dòng)駕駛汽車，下午的報(bào)告當(dāng)然都講完了，一大堆東西，你就是把年產(chǎn)值的20%拿出來夠不夠？當(dāng)然這個(gè)對IT企業(yè)來說，年產(chǎn)值20%拿出來做研發(fā)投入很正常，我們汽車有那么多高毛利嗎，我們毛利都沒有20%，你拿出來20%開發(fā)明天的飯?jiān)谀摹Ｈ谫Y，剛才解放的嘉賓說得很清楚，我們就是沒融資也要干下去。傳統(tǒng)汽車廠融資不行，人家都去做新的東西了，一看你是個(gè)打鐵的，人家為什么投你。這是第二個(gè)難。第一個(gè)是資金需求。第二個(gè)是技術(shù)挑戰(zhàn)。定價(jià)權(quán)不在我們汽車廠手里，英偉達(dá)人家說300美元就300美元，人家說400美元就400美元，就是沒有講價(jià)權(quán)的，你買到就不錯(cuò)了。AI的這些人工資多少，上來就是300萬、400萬年薪，我們哪見過，你們董事長都沒這么高。這個(gè)多沒辦法，數(shù)據(jù)閉環(huán)，你要做一個(gè)數(shù)據(jù)閉環(huán)說得傾銷，以10萬公里來算多少錢，從采集、標(biāo)注、存在云端，五六個(gè)億是輕松花掉，你不要以為五六個(gè)億花完就完了。

黃紹忠（主持人）：越來越感覺挖礦的不賺錢，賣鐵鍬的都賺錢了。

朱西產(chǎn)：ADAS相對會(huì)推，市場側(cè)也不要猶豫，對商用車來說，乘用車沒有AEB拿不了五星，不是五星的車咋辦。交通部還有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，弄不好準(zhǔn)入證不發(fā)，沒有準(zhǔn)入證，你掛了個(gè)車牌子有啥用？ADAS沒有問題，但到自動(dòng)駕駛挑戰(zhàn)還是巨大的。所以我認(rèn)為一個(gè)是來自市場需求和資金的挑戰(zhàn)，第二個(gè)是技術(shù)的挑戰(zhàn)也不少。

對乘用車來說主要是IT部分，就是高新技術(shù)這塊，就是感知、算法、域控制器、高算力芯片、AI挑戰(zhàn)等。到了我們商用車還有個(gè)我們自己汽車行業(yè)自己的事，我們自己的屁股還沒擦干凈呢。乘用車至少線控沒問題，乘用車要做自動(dòng)駕駛，我們汽車行業(yè)自己熟悉的東西做完了，別說是ADAS的ACL-A、ACL-B，就是達(dá)到自動(dòng)駕駛的ACL-D的自動(dòng)線控轉(zhuǎn)向不僅有方案，還有產(chǎn)品。但是張總，我也不是說你，你們在外邊跑的那個(gè)車，敢做功能安全嗎？

張旭：整車級的功能安全我認(rèn)為現(xiàn)在全球也沒誰能做。

朱西產(chǎn)：就你這句話，你敢說就好，要不我以為你要跟我吵架呢。全球現(xiàn)在商用車能達(dá)到功能要求ACL-B的線控就沒有，關(guān)于商用車、關(guān)于重卡，我們現(xiàn)在就是想做出達(dá)到功能要求的一輛車，中國肯定做不出來。張總很狡猾，趕緊推到全球也做不出來，真的是這樣，商用車做自動(dòng)駕駛的技術(shù)挑戰(zhàn)，還有個(gè)線控的難題。

黃紹忠（主持人）：把我們本來就很焦慮的同仁，按在地上在摩擦了。我覺得我們還是希望能夠冬天里看到一把火，這把火極有可能來自技術(shù)，資金討論不了這么大的事，技術(shù)永遠(yuǎn)是往前進(jìn)步的，技術(shù)在人類的腦袋里是很有可能突破的，我覺得這個(gè)是有希望的。資金我們不聊，這一把火想聽聽季總的意見，在需求側(cè)，應(yīng)用方就不想讓L3、L4的車輛為您提供服務(wù)嗎？對您來說是不是有價(jià)值的？

季同：我們之前暢想過這個(gè)話題，我們也做過公司車隊(duì)要不要直營，公司有4000多臺(tái)車，有6000多個(gè)掛，這個(gè)體量在中國看似很大，在快遞快運(yùn)里面都是這個(gè)體量，包括三通一達(dá)。我們設(shè)想過這樣一個(gè)場景，某一天實(shí)現(xiàn)無人駕駛之外，這個(gè)車跟乘用商用有什么關(guān)系，這個(gè)車是誰來擁有、誰來運(yùn)營的關(guān)系，從這個(gè)車終極級角度來看是不是應(yīng)該直營。再暢想一下，全部實(shí)現(xiàn)L2、L3之后甲方車隊(duì)是不是也不需要擁有這個(gè)資產(chǎn)。

我想到這個(gè)問題，為什么我要買這個(gè)資產(chǎn)，為什么車輛租賃的模式到現(xiàn)在沒有出現(xiàn)？因?yàn)檐嚨鸟{駛方這個(gè)司機(jī)是我，這個(gè)車產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，它的成本控制，油耗是我的司機(jī)控制的，安全涉及到后面保費(fèi)的賠付，也是司機(jī)控制的，所以這個(gè)車?yán)響?yīng)算我的，我應(yīng)該擁有這個(gè)資產(chǎn)，我來運(yùn)營這個(gè)資產(chǎn)。

當(dāng)真正實(shí)現(xiàn)無人駕駛之后，是不是會(huì)有大的第三方出來，這個(gè)車經(jīng)濟(jì)性、油耗價(jià)值跟我沒關(guān)系，無人駕駛、安全性跟我也沒關(guān)系，它碰不碰我也決定不了，但是不是這個(gè)車就不屬于我甲方了，或者我就不擁有這個(gè)車了？

出現(xiàn)這樣一個(gè)大的第三方來運(yùn)維的時(shí)候，這個(gè)話題就變得非常有意思，就是我們想象的一個(gè)問題，大家在車隊(duì)管理當(dāng)中都沒解決的一個(gè)問題就是人和車的綁定，對于個(gè)體散戶來說，一個(gè)夫妻檔他必須來購買這個(gè)車，擁有這個(gè)車。對于我們車隊(duì)管理來說，我必須一個(gè)車上摁上一個(gè)司機(jī)，長途的話我可能摁上兩個(gè)司機(jī)。我必須人車綁定，我才能管車。否則我就明確不到責(zé)任人。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)未來沒有責(zé)任人了，會(huì)出現(xiàn)運(yùn)營模式的變化，會(huì)出現(xiàn)第三方。

另外一個(gè)更有價(jià)值的事情出現(xiàn)了，它的行駛里程會(huì)極大提高，不要考慮人休息的因素了，把車的使用效率提高。大家可以去看一個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在個(gè)體散戶每月平均的里程數(shù)只有1.2萬~1.3萬公里之間，普通的大車隊(duì)可以做到每月2.3萬公里，提升使用效率，節(jié)約成本，資產(chǎn)使用效率產(chǎn)生的經(jīng)營價(jià)值是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于油耗的一點(diǎn)節(jié)省或者說保費(fèi)的一點(diǎn)降低的。當(dāng)真正的無人駕駛到來后后，大大提升車輛的使用效率，可以真正做到人歇車不歇，換一個(gè)安全員，提高車的使用效率，這是真正的價(jià)值，是樂意為他買單的。到那一步，甲方需要買單的成本是比較低的。

黃紹忠（主持人）：還是希望我們把這個(gè)車干出來。不管怎么說這個(gè)路肯定是很漫長的，一步一步往前走，我們管車叫設(shè)備，設(shè)備方的各種從業(yè)者，在漫漫長路當(dāng)中，我想分別請教朱教授和李博士，我們作為OEM，基本上是提供整套完整車輛最大的一個(gè)角色，您覺得怎么樣一步一步落實(shí)，向季總交付一輛車？

李洋：剛才我說的在干線物流行業(yè)暢想的目標(biāo)，就是把車和人做好分離管理，能夠不用像現(xiàn)在這樣采用車人綁定化管理方式，肯定是需要車輛跟人可以解耦管理，需要自動(dòng)駕駛，保證本身產(chǎn)品的一致性，包括產(chǎn)品，包括整個(gè)特性的達(dá)成，能夠?qū)崿F(xiàn)季總要求的整個(gè)系統(tǒng)方案的可靠、安全、可持續(xù)，才能夠?qū)崿F(xiàn)這種目標(biāo)。

基于這樣的最終目標(biāo)，從我們的角度，第一，這個(gè)目標(biāo)是需要所有伙伴一起才能達(dá)成，基于這樣協(xié)同開發(fā)或生態(tài)合作方式，首先肯定是組合式方式，包括后面的基礎(chǔ)建設(shè)不是一蹴而就的，都是慢慢地探索。針對這樣的目標(biāo)，目前至少能讓我們活下去的輔助駕駛產(chǎn)品，讓我們有空間可以做。第二為我們后面做L3、L4，有可能現(xiàn)在看它的價(jià)值有沒有產(chǎn)品L2高，或者過渡到所謂的L2+，，以整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和整個(gè)行業(yè)的積累和產(chǎn)品的突破，最后有可能能達(dá)成季總要求這種產(chǎn)品形態(tài)。所以說最終的目標(biāo)肯定是可以達(dá)成客戶需求的，在做這個(gè)目標(biāo)的過程中，有可能需要最開始做技術(shù)積累的階段，要做好前期的，不管是投入上還是技術(shù)上的沉淀期，需要這樣一個(gè)周期。

黃紹忠（主持人）：我覺得特別務(wù)實(shí)，特別像我們干這個(gè)行業(yè)的，腳踏實(shí)地，工程師一步一步干下來。

朱西產(chǎn)：我們說這次的新能源智能化變革，，帶頭大哥應(yīng)該是特斯拉，特斯拉對怎么做這件事情影響是巨大的，這個(gè)帶頭大哥是把你帶到正確的道路上還是溝里，我看到的至少是特斯拉把中國的乘用車帶到溝里了。我們誤讀特斯拉，把特斯拉解讀成燒錢或高端，今年才看到特斯拉的真面目——降價(jià)，玩命地降價(jià)，所以我們終于看到一個(gè)中式特斯拉，就是極致地創(chuàng)新、極端的成本控制。再怎么變，商業(yè)模式很難改變，只有降價(jià)才能拿到市場，這個(gè)商業(yè)邏輯很難搞。高大上的高科技產(chǎn)品也得靠價(jià)格戰(zhàn)才能爭奪市場，所以這塊對我們是有啟迪的，我覺得特斯拉在智能化這塊把我們國內(nèi)的乘用車帶溝里了。抄作業(yè)，就抄不下去了，抄不動(dòng)了。商用車不錯(cuò)，成本控制你們是深入骨髓的，就是你們的DNA，商用車價(jià)格比較卷。商用車走無人駕駛的時(shí)候并沒有走單車路線，還是按照車路云一體智能，商用車做這件事情我覺得蠻好，有自己創(chuàng)新的方案。我也看了一下國內(nèi)現(xiàn)在域控制器和傳感器的配置，乘用車這塊堆料堆得不像樣子，已經(jīng)用了四針OLED芯片了，還要放一張Mobileye芯片，但是他們說AEB算法我們不敢做，就這膽兒就不用出來創(chuàng)新了。

商用車這塊，我剛才說好就好在怎么做這件事情上，在通向目標(biāo)的路上有自己的創(chuàng)新方案，成本控制有點(diǎn)偏摳，我們說功能安全咋做，他們說下一代就Orin了，雙Orin，我說雙Orin又怎么能達(dá)到？兩張Orin剛剛達(dá)到計(jì)算能力，冗余就沒了。所以商用車這塊的好處是成本控制蠻強(qiáng)，達(dá)不到的情況下，他說反正我現(xiàn)在安全員還在上邊，應(yīng)該說過渡期它的功能安全大概就是做到ACL-A，軟件如果做得好一點(diǎn)，大概能做到ACL-B。

所以現(xiàn)在商用車既然安全員還沒拿掉，現(xiàn)在的這代產(chǎn)品功能安全沒有按ACL-D做的，但是從ACL-A到ACL-D整個(gè)系統(tǒng)的成本估計(jì)是要翻倍的。所以成本控制這塊既然是嘗試，堆料可以，但是堆上去的每一塊材料要說明它的合理性，投資人的錢也不是大風(fēng)刮來的，雖然有了第一筆錢，你的第二筆錢就可能賺不到了，甚至拖累到整個(gè)行業(yè)都賺不到了。這不是短跑，可能真的要做好馬拉松的準(zhǔn)備，既然馬拉松，你得不斷融資，你要不斷融資你就要有信譽(yù)，最大的信譽(yù)的就是要有極致的創(chuàng)新，你要為投資人負(fù)責(zé)。這是我們說該怎么做的一個(gè)相對宏觀的想法。

黃紹忠（主持人）：我個(gè)人直觀感受，跑馬拉松特別適合商用車的同仁，我們特別接地氣，特別能吃苦耐勞，所以適合跑馬拉松。

最后簡單收個(gè)尾，請張旭總和季總，一個(gè)來自學(xué)校的專家，另外一位來自O(shè)EM的，可以隨便挑一位，提一個(gè)想探討的問題，以這樣一個(gè)形式開展。

張旭：我接著朱教授剛剛說的話，我先說說我的感受，經(jīng)常在各個(gè)論壇跟朱老師碰面，商用車自動(dòng)駕駛不管是技術(shù)能力，還是成熟度，肯定是有很多限制，但并沒像您說得那么摩擦。我們認(rèn)為我們商用車不管是對于客戶的把握，對于車輛，尤其是現(xiàn)在車輛一些客觀的物理屬性，包括一些技術(shù)成熟度的克服，商用車自動(dòng)駕駛不只是摯途，包括我知道的一些優(yōu)秀的企業(yè)，優(yōu)秀的算法團(tuán)隊(duì)，他們積累了很多工程經(jīng)驗(yàn)。這些工程經(jīng)驗(yàn)恰恰我認(rèn)為乘用車還真不具備。這是第一點(diǎn)，我們現(xiàn)在從一些乘用車的科技公司挖來的很好的人才，我們發(fā)現(xiàn)他們基礎(chǔ)能力很好，基礎(chǔ)理論很熟，但是他得先學(xué)習(xí)，他至少得學(xué)習(xí)一年左右才能夠把商用車一些現(xiàn)實(shí)的工程問題在他的工作層面上解決。這是第一點(diǎn)理解。

第二點(diǎn)，特別同意朱教授講的成本跟技術(shù)。我認(rèn)為技術(shù)和成本一定是并行且同向的，成本控制不足一定是你的技術(shù)不好，不深。這里不只是產(chǎn)品技術(shù)，還有管理技術(shù)，就是你的物料足夠低了，可能你的人工攤銷很高。你把企業(yè)一不小心做成“二八法則”了，20%的人干80%的活了，這是管理技術(shù)。所以一個(gè)企業(yè)的成本控制能力，恰恰說明了它各方面技術(shù)的能力。所以這里面要跟朱教授說：1.摯途沒有用過工控機(jī)。2.摯途的L3是在30tops車規(guī)級芯片上做的，是全中國做L3、實(shí)現(xiàn)L3功能里芯片算力最低的，這也是我們當(dāng)時(shí)做產(chǎn)品定義的時(shí)候第一個(gè)要啃的硬骨頭。

今天上午雖然我在火車上面，聽不到是朱教授還是哪位教授在講，他說Mobileye EQ4太牛了，在那么小的算力上面做得那么穩(wěn)定，功能那么豐富，這個(gè)太厲害了，這個(gè)全球可能都沒有人超過它。我們也希望我們的L3在30tops的算力上做得這么穩(wěn)定，做到這樣的功能豐富，全球可能遠(yuǎn)點(diǎn)，我希望中國沒有超越我的。這是第二個(gè)我要接著朱教授說的。

黃紹忠（主持人）：這個(gè)得給您鼓個(gè)掌。

張旭：最后就是要提問題了，最后提問題就是ChatGPT，這個(gè)確實(shí)是我特別特別關(guān)心的，而且是我特別特別擔(dān)憂的，我是很擁抱這個(gè)產(chǎn)業(yè)的，同時(shí)我也覺得有一些我們想不到的或者是我感覺在我的知識(shí)儲(chǔ)備和團(tuán)隊(duì)能力儲(chǔ)備能力方面，比如說怎么去做更加復(fù)雜規(guī)劃類的控制，比如怎么在智慧物流上做整體化的解決方案，ChatGPT給我們提供了一個(gè)很好的解決方案和思路。

這里面再說點(diǎn)私貨，借著跟朱教授溝通的機(jī)會(huì)，我干自動(dòng)駕駛這些年，不管跟投資人還是跟我們自己團(tuán)隊(duì)，我是堅(jiān)定的漸進(jìn)式發(fā)展方向的支持者。一，我在做每件事情我要為發(fā)起人創(chuàng)造價(jià)值，二，我知道可能我的能力，包括我的存在，我可能要不斷沿途下單、沿途變現(xiàn)。但是現(xiàn)在隨著ChatGPT，我這一兩個(gè)月我也有變化，我在去年ChatGPT2的時(shí)候就接觸過這個(gè)產(chǎn)品，我認(rèn)為它是很不錯(cuò)的聊天機(jī)器人。但是在今年ChatGPT 3突然出來的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它有點(diǎn)嚇人了，在ChatGPT 4出來的時(shí)候要變革了。

我現(xiàn)在要說對自動(dòng)駕駛的態(tài)度就是，無論是你選擇哪條路徑，堅(jiān)持下去，漸進(jìn)式也好，躍進(jìn)式也好，積累的數(shù)據(jù)不夠，ChatGPT 2的時(shí)候可能才千萬級或者千億級的訓(xùn)練量，可能現(xiàn)在到萬億級的訓(xùn)練量，突然發(fā)現(xiàn)有拐點(diǎn)了，突然發(fā)現(xiàn)有躍升了。所以我希望不管是哪條路線，我們的產(chǎn)業(yè)、我們的投資人給我們足夠的錢，給我們足夠的機(jī)會(huì)，讓我們能夠當(dāng)長期主義者，幫我們發(fā)展，我認(rèn)為存在肯定是有它合理性的。

好，把我的問題拋給朱教授。

朱西產(chǎn)：上個(gè)月的時(shí)候有一個(gè)研討會(huì)上，我正好坐在主持人的位置上，把現(xiàn)在做AI算法的幾個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的老總就這個(gè)問題問了個(gè)遍，我們知道現(xiàn)在我們的自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在的AI在我們汽車領(lǐng)域用的還是谷歌開源的DeepMind模型，DeepMind模型要命在什么地方呢？要用精準(zhǔn)的標(biāo)注數(shù)據(jù)訓(xùn)練出來一個(gè)專用模型。所以我跟他們說，人工智能人工智能，你充分地讓我感覺到了什么叫人工智能，就是大量的人工，得到了我一個(gè)不太滿意的智能。他說對，沒有人怎么智能。但是我說你的需要的人工是大大出乎我的意料，你得到的智能是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到我們的期待。今天我們使用DeepMind模型的人工智能AI算法，可能解決不了我們的問題。

有可能是這樣，ChatGPT應(yīng)該說是整個(gè)AI界的又一次狂歡，谷歌落，Open AI上，開辟了一個(gè)新時(shí)代，PT模型，我們說叫Pre-Chain transform。Pre-Chain這個(gè)大模型訓(xùn)練的時(shí)候并不需要精準(zhǔn)的數(shù)據(jù)，它用大數(shù)據(jù)標(biāo)注。然后通過Pre-Chain的過程有了知識(shí)，形成了知識(shí)體系，如果不能形成知識(shí)體系，就不可能重振。所以PT模型是我們需要的。

ChatGPT可能對我們汽車的影響是在智能座艙，我們自動(dòng)駕駛需要PT模型，要做Pre-Chain的大模型，然后用少量的精準(zhǔn)標(biāo)注數(shù)據(jù)，通過transform模型遷移過來。原來transform模型一直在用，知識(shí)遷移，比如說傳感器融合，我們現(xiàn)在多目標(biāo)融合，一個(gè)毫米波雷達(dá)，一個(gè)攝像頭，其實(shí)融不出啥東西來的。但是我去年畢業(yè)的一個(gè)博士，他做的是用毫米波雷達(dá)提供的點(diǎn)作為一個(gè)關(guān)注，在這個(gè)關(guān)注點(diǎn)的附近，把它作為一個(gè)信息遷移到攝像頭那邊，它叫注意力機(jī)制下的攝像頭的一個(gè)計(jì)算機(jī)視覺算法，通過毫米波雷達(dá)提供的注意力機(jī)制，提升了它的正確識(shí)別率，這也是一種transform模型。transform模型其實(shí)我們早就在討論。

過去存在一個(gè)問題，你要transform要遷移的那個(gè)知識(shí)從哪來？去年畢業(yè)的這個(gè)博士論文，他通過毫米波雷達(dá)提供的信息來給它一個(gè)遷移的信息。這次PT模型終于告訴我們說這個(gè)知識(shí)來自于Pre-Chain的那個(gè)大模型。

所以近期尤其是今年你可以看到，整個(gè)自動(dòng)駕駛又是一次重新堆料過程，200萬像素的攝像頭不行了，上500萬、800萬。上次在那個(gè)會(huì)上我就問他們第二件事，我說你這個(gè)系統(tǒng)變了，原來的數(shù)據(jù)咋辦，是刪掉還是繼續(xù)用？他說你凈找我腰眼子戳。我說我在主持人位置上，我不戳你腰眼戳你哪兒？我說你說一說到底咋辦？你說刪掉哪那么容易。你說不刪掉，存在那兒，熱存儲(chǔ)一年80到100萬一個(gè)TB，冷存儲(chǔ)也得10萬，他說就先冷存儲(chǔ)先凍在那。就跟我們吃不完先凍冰箱，就凍在那兒。

這些數(shù)據(jù)我們說如果要是繼續(xù)使用DeepMind模型，這些數(shù)據(jù)不要了，這個(gè)時(shí)候我們說上一輪積累的那些數(shù)據(jù)我覺得拿去做Pre-Chain大模型訓(xùn)練是可以的吧，拿來做新一代新攝像頭的DeepMind模型是不行的，又得重新采，這是肯定的。

第二個(gè)，有了大模型牽手以后，我希望新一代800萬像素的攝像頭不要再采100萬公里了，過去一個(gè)200萬像素的攝像頭采了100萬公里已經(jīng)20個(gè)TB了，再用800萬象素的攝像頭如果采100萬公里，80個(gè)TB，那費(fèi)用受得了。在這個(gè)時(shí)間恰恰是從DeepMind模型轉(zhuǎn)向PT模型的一個(gè)必要的時(shí)間。否則你對投資人真的沒法交代。

美國華爾街去年所有做自動(dòng)駕駛的要不倒閉，要么根本不是攔腰砍，直接照著腳脖子砍了一刀，言下之意告訴投資人說，對不起了，我不玩了，我要換著玩了，這種總不合適吧。

我們也不得不承認(rèn)DeepMind模型可能走不下去，趕緊轉(zhuǎn)PT模型，用原有的數(shù)據(jù)做出一個(gè)大訓(xùn)練，然后再采。我是希望能夠把新一代的系統(tǒng)，有了Pre-Chain大模型的支持以后，遷移過去以后，那個(gè)專業(yè)模型能夠相對使用少一點(diǎn)的數(shù)據(jù)，比如說從100萬公里，因?yàn)锳I訓(xùn)練沒有足夠的數(shù)據(jù)是不行的，如果100萬公里降到10萬公里，我們從這次的硬件提升，硬件提升肯定需要的，這次的硬件提升在AI上就提到了一個(gè)非常好的無縫的鏈接。這個(gè)正好上個(gè)月研討會(huì)的時(shí)候正好爭論過。

黃紹忠（主持人）：謝謝朱老師，收獲特別大，我感覺有點(diǎn)插不進(jìn)話，太專業(yè)了。我們拉回到應(yīng)用層，季總您問一下ChatGPT的事，您看看您是發(fā)個(gè)問還是怎么樣？

季同：ChatGPT我們就不聊了，這是兩位專家級的。我們非常贊同朱教授說的這個(gè)話題，商用車就是為了賺錢的，隨著現(xiàn)在中國物流行業(yè)的發(fā)展，尤其這兩年商用車可以看到，整體來說車供大于求，大車隊(duì)的車也是大規(guī)模閑置，你們可以看到這個(gè)行業(yè)里在不停內(nèi)卷，甚至出現(xiàn)了劣幣逐良幣的趨勢。從公路運(yùn)輸行業(yè)大家都在比誰更加違規(guī)，誰的貨箱更長更寬，沒有比拼誰的管理更牛。大宗運(yùn)輸也沒有用新能源或者用智能駕駛降低成本?，F(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域拼的就是你用一輛車，我就用子母車。這種內(nèi)卷我覺得都是一種無效的內(nèi)卷。現(xiàn)在市場還是基于有規(guī)范車型存在，有優(yōu)勢才存在。當(dāng)大家都是不合規(guī)的車型的時(shí)候，又站在同一起跑線上，最終還是要靠新的技術(shù)和管理的比拼。

現(xiàn)在從車隊(duì)上來講，我認(rèn)為車輛裝備上，從油耗，從維保、從安全管控來說，大家短期內(nèi)可能不一樣，但是從稍長的時(shí)間來說，大家都可以拉到同一個(gè)水平。但是真正PK的還是車輛使用效率，我的跑1萬公里，你的車跑2萬，他的車能跑3萬，這非?？简?yàn)一個(gè)車隊(duì)、一個(gè)公司的管理能力。一個(gè)是你的技術(shù)裝備，再一個(gè)是管理，還有貨源組織管理的問題。

從現(xiàn)在的油耗控制、安全控制來說，也不是單點(diǎn)去做，我打個(gè)比方，現(xiàn)在的油耗控制，我們智能駕駛的車也很關(guān)注油耗，你想你給司機(jī)降油耗，它不是一個(gè)單點(diǎn)的油耗的問題，有的車隊(duì)我給司機(jī)的工資相對來說高一點(diǎn)，我在油耗上就使命往你那兒壓。有的車隊(duì)，我在工資等其他行政待遇上比較低，但是我在油耗上給你放得比較多一點(diǎn)，讓司機(jī)在這里面去掙一點(diǎn)，達(dá)到留住司機(jī)的目的。

所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)控制油耗也好，控制安全也好，是一個(gè)體系的問題。如果是一個(gè)單點(diǎn)的智能駕駛的公司去跟他PK這一點(diǎn)，你很難去打敗他的。我拋磚引玉，我還是認(rèn)為真正的自動(dòng)駕駛公司，是不是可以為客戶客戶提供整體的解決方案，而不是一個(gè)簡單的工具和裝備，你真正解決客戶痛點(diǎn)，能夠讓他的資產(chǎn)使用效率極大提高，滲透到他的經(jīng)營當(dāng)中，這才是真正的成本節(jié)約，你的優(yōu)勢才能更加凸顯。而不是一群博士生、一堆高科技公司，跟客戶PK誰更違規(guī)，誰去加好油，誰去加差的油等，這種無效的競爭是非常低端的，也沒有必要踏入這種競爭。真正是要提供技術(shù)解決方案給客戶降本，這是自動(dòng)駕駛公司的意義，這是他們存在的價(jià)值。

黃紹忠（主持人）：您是對李博士有一個(gè)什么樣的問題嗎，您別光只提供一部車給我，你最好帶著一整套方案給我。

季同：現(xiàn)在主機(jī)廠確實(shí)往這個(gè)方向來做。

黃紹忠（主持人）：您怎么看不只是給一部車，我還要給一套方案過去。

李洋：最開始講網(wǎng)聯(lián)，為什么商用車智能網(wǎng)聯(lián)的應(yīng)用，智能本身至少從目前來看，更偏向于單車智能或者是加車路協(xié)同。但是對大車隊(duì)，剛才季總也說了，是全方位地提供解決方案，降低整個(gè)運(yùn)營管理的成本，提高整個(gè)運(yùn)營效率，實(shí)際上就包括了車、車端。為什么剛才說到掛車，包括最開始做自動(dòng)駕駛，我們說標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)要求都是標(biāo)準(zhǔn)化，干線物流都是用的非標(biāo)化，對于我們做自動(dòng)駕駛的挑戰(zhàn)，直接提升了很多。因?yàn)槲覀円m應(yīng)不同的掛車，我要適應(yīng)不同的差異。我的自動(dòng)駕駛結(jié)合它掛車的標(biāo)準(zhǔn)化，創(chuàng)造更多的價(jià)值，按照標(biāo)準(zhǔn)化的形式，掛車帶一點(diǎn)，有的是不帶一點(diǎn)，有的連ABS都沒有，對整個(gè)自動(dòng)駕駛的實(shí)現(xiàn)影響是比較大的。

所以說如果真是要做整個(gè)方案，除了車，相關(guān)聯(lián)的掛車一致性、關(guān)聯(lián)性的保證，我說的前提是達(dá)成L3或L4之后，這些掛車的一致性能更有效地提高效率，或者是能夠降低運(yùn)營的成本，這是車端。第二個(gè)就是平臺(tái)端，剛才說到我們車現(xiàn)在的平臺(tái)能夠基于T-box提供基本的車聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)，車輛智能網(wǎng)聯(lián)的開發(fā)要在車上裝這種傳感器，有的是希望獲得輪胎的狀態(tài)，包括路面的狀態(tài)，基于自動(dòng)駕駛之后整車數(shù)據(jù)的量和有效數(shù)據(jù)的應(yīng)用，是比我們現(xiàn)在這些車輛的數(shù)據(jù)量大的?；谶@樣的基礎(chǔ)，網(wǎng)聯(lián)的應(yīng)用，數(shù)據(jù)的網(wǎng)聯(lián)，對車隊(duì)來說能提供更有效的管理數(shù)據(jù)，更有效的形成整個(gè)車隊(duì)運(yùn)營方案。所以說剛才季總也說現(xiàn)在商用車這種形態(tài)就是一體化的方案，包括單車，包括數(shù)據(jù)的服務(wù)，包括平臺(tái)的服務(wù)，只不過基于智能之后有可能做得更深入、更廣泛，提供的方案更完整更系統(tǒng)。

黃紹忠（主持人）：李博士把我們這個(gè)題很好地點(diǎn)回來了，智能和網(wǎng)聯(lián)連在一塊，為市場和需求方提供更好的服務(wù)。也感謝現(xiàn)場陪我們聊天的朋友。整個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)、智能化這個(gè)賽道是一場馬拉松，從現(xiàn)在的狀態(tài)來看，車聯(lián)網(wǎng)這件事來看，無論主機(jī)廠還是應(yīng)用方，我們跑了可能十幾公里了，跑到中間段了，找一些應(yīng)用方向、亮點(diǎn)、興奮的點(diǎn)了，在智能化特別在自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域，我覺得L2以下的跑了七八公里了，但是真正的自動(dòng)駕駛，越是投入越大的L3、L4領(lǐng)域才剛剛起步。我們還聊到D模型往P模型去改，技術(shù)還有迭代的層級，是一個(gè)長遠(yuǎn)的馬拉松行動(dòng)。

我們自己要有足夠的信心，不管是三年還是五年，還是十年，我們一起為這個(gè)目標(biāo)努力，謝謝大家！